Россия представит меморандум во время переговоров в Стамбуле 2 июня

— Мы все еще не увидели меморандум от России, как и украинцы. Я разговаривал с главой украинской делегации Умеровым. Я ему сказал, что ему не следует говорить, что Украина не приедет на переговоры. Нужно показать, что вы настроены серьезно. Мы хотим добиться прекращения огня, чтобы остановить смерти.

— Есть информация Reuters о требованиях Путина для прекращения [конфликта]. Они включают в себя письменное обязательство лидеров западных стран не расширять НАТО на восток. Согласится ли на это президент Трамп?

— Я думаю, это справедливая обеспокоенность России, мы неоднократно говорили, что вопрос вступления Украины в НАТО не обсуждается. И мы не единственная страна блока, которая так считает, есть еще четыре члена альянса. Это один из тех вопросов, которые Россия поднимет на этих переговорах, и это касается не только Украины, Грузии и Молдовы.

— Трамп сказал на этой неделе, что Путин играет с огнем, отказываясь от обсуждения прекращения огня. Тем временем Россия на поле боя делает небольшие успехи. Так вот, глазами Трампа, что происходит, когда Путин играет с огнем?

— Думаю, это большая ошибка так поступать с президентом Трампом. Первое — никогда не стоит его недооценивать. Второе — не надо ставить его в позицию, в которой он чувствует, что его используют. Думаю, разочарование Трампа вызвано тем, что он выдвинул разумные предложения, а в ответ, как я бы сказал, увидел некоторый уровень неразумности. Мы говорим о конкретной повестке, будь то членство в НАТО или обстановка на поле боя. Единственная область, которую русские реально контролируют, — это Луганская. Остальные они не заняли полностью, там ведутся ожесточенные бои. Это те вещи, которые мы будем обсуждать в Стамбуле на следующей неделе. И с нами будет, как мы это называем, европейская тройка. Это советники по нацбезопасности из Германии, Франции и Великобритании. Они там тоже будут.

— Что значат слова Келлога? Они внезапные, пошли первые уступки?

— Это пока не уступки, потому что подобные предложения звучали раньше, и Трамп, как я помню, еще в ходе избирательной кампании говорил, что озабоченность России расширением НАТО обоснованна. Этот тезис звучал, Москва хочет, чтобы был сделан второй, третий и последующие шаги. Значит, расширения НАТО не будет, но не словами нам надо это, а на бумажке или в уставе НАТО. А это потребует консенсуса, как и приема Украины, так и неприема Украины. Отказ от расширения потребует по максимуму изменения в уставе НАТО, занесения соответствующего пункта консенсусом всех членов альянса. Этот вопрос Москва может поставить, а не то, что с Америкой заключат устные соглашения. Потому что сегодня Трамп, а завтра не Трамп, завтра еще какой-то Байден придет новый, и все по новой будет.

— Но в контексте возможных переговоров 2 июня тем не менее слова Келлога прозвучали. Они будут иметь свое влияние?

— Они будут иметь влияние, и со стороны Москвы будет именно такая постановка, скорее всего, как я ее обрисовал. Потому что из слов Келлога, как говорится, сюртук не сошьешь.

— Вы на днях уже обращали внимание, что Уиткофф исчез из публичного поля, так его лебедь покусал видимо.

— Лебедь был, видимо, подослан террористической организацией ХАМАС, поскольку как раз все эти дни занимался попытками урегулирования между израильтянами и ХАМАС. И, насколько я знаю, ему удалось добиться предварительного согласия обеих сторон, сделать прекращение огня на 60 дней.

— Нашей истории это, к сожалению, никак не касается.

— Нет, лебедь был не наш. Надо нашего подослать, чтобы он его укусил за то же самое место.

— Все-таки Келлог — главный спикер от Белого дома последние дни, это плохо или не очень для нас?

— Это ровным счетом ничего не меняет, решающие события произойдут 2 июня, если и когда делегации встретятся, обменяются этими самым меморандумами, и потом тот же Трамп, узнав о том, о чем был российский меморандум и насколько он реалистичен, начнет делать заявления. Может быть, уже не заявления, а принимать решения.

— Обратил бы внимание на историю с главой МИД Турции, он тут недавно был в Москве, принимал его в том числе Владимир Путин, теперь он направился в Киев и упомянул о том, что Россия может оказаться в невыгодном положении из-за того, что она не проявляет гибкость, а вот Украина, Европа смогли адаптироваться к американской позиции. Означает ли это, что мы играем, по сути, сейчас на чужом поле?

— Турки присутствовали в прошлый раз на переговорах, насколько можно узнать из утечек, они в последний момент спасли их, предложив, когда уже все зашло окончательно в тупик: давайте обменяем пленных тысячу на тысячу. И все потом размахивали этим как результатом, ну хоть так. Видимо, они и сейчас будут присутствовать. Но что касается адаптации украинской позиции, дело в том, что для широкой публики, которая не разбирается во всех этих деталях, гораздо проще продать тезис: мы за безусловное, немедленное прекращение огня. Звучит красиво. Дело в том, что ведь согласно всякой теории войны всякое перемирие в пользу отступающей стороны. Если российская армия сейчас берет под контроль 14 квадратных километров в сутки, то перемирие на руку Украине. Но если это на руку Украине, тогда давайте это уравновесим какими-то условиями. Но это сложно понять не только публике, но и Трампу, и вообще всем остальным.

— Трамп точно адекватно понимает то, что происходит сейчас?

— Вообще понять конфликт между славянами человеку, в роду которого были немцы и англосаксы пресловутые, я думаю, ему практически невозможно во всей своей глубине.

— Но он на двух славянках был женат все-таки.

— Они ему плохо объясняли суть. Это перековавшиеся славянки, они на Западе все жили и на Западе работали. Славяне, кстати, очень хорошо адаптируются под европейский, западный образ жизни, даже под китайский адаптируются.