Ушаков: европейцы не будут участвовать в переговорах России и Украины с США

— Договорились о том, что возобновятся трехсторонние переговоры с участием представителей России, Украины и США.

— То есть ни при каких условиях европейцы туда попасть не могут?

— Они туда могут попасть, если купят билеты, но никто их за стол переговоров приглашать не собирается.

— И с президентом, соответственно, это тоже не обсуждалось во время звонка?

— Во время звонка не обсуждалось.

— Зеленский заявил The Sun, что переговоры могут состояться 10 ноября. Мы это подтверждаем?

— Мы говорили, что в середине ноября, где-то в десятых числах ноября, мы эти цифры упоминали, но точную дату мы еще пока не называли.

— А когда назовем?

— В скором времени.

— Несколько дней назад Ушаков намекал — так можно было понять его некоторые слова, — что Европа когда-нибудь со временем может и должна даже присоединиться к таким переговорам, но вот время это, видимо, еще не настало. Вообще за последние пару дней риторика Кремля заметно ужесточилась. Это произошло, кстати, после разговора Путина с финским президентом и норвежским премьером. Видимо, разговор не очень понравился российскому президенту. Путин, видимо, считает, что еще не время разговаривать с европейцами, поскольку приглашение европейцев — это перевод переговоров в Абу-Даби из формата консультаций технических экспертов в формат полноценных геополитических переговоров по будущей архитектуре безопасности Европы. А судя по всему, Москва пока не готова именно к такому формату, а готова к формату на уровне технических экспертов. То есть это не разговор об условиях мира, условно говоря, а разговор, как уже было, о том, как технически могло бы соблюдаться прекращение огня в случае, если перед этим достигнуты общие договоренности об общих принципах урегулирования.

— Ну, если европейцев за столом не будет, будет ли Украина отстаивать интересы европейцев или свои интересы, опираясь на позицию европейцев, или у них какая-то общая позиция?

— Украина продвигает идеи частичного прекращения огня. Задача-максимум — это заморозка по линии фронта. Ни на то ни на другое Москва пока не готова. Может быть, чисто так, гипотетически, смело можно предположить: если бы переговоры перешли в формат полноценных договоров о мире и послевоенной архитектуре безопасности, то эти промежуточные этапы можно было как-то обговорить и согласовать. Но тоже чисто теоретически, поскольку Москва не хочет прекращения огня даже на время переговоров и предусловием ставит вывод ВСУ из Донбасса. Зеленский в своей риторике последних двух-трех дней проделал, конечно, некоторую эволюцию по тем вопросам, по которым он раньше гибкости не проявлял. Он говорит о разных вариантах размена территории. Что если американцы предлагают — он не говорит при этом категорического «нет». Он говорит о том, что Россия тоже должна получить гарантии безопасности, как и Украина. Хотя раньше он этого не допускал. Возможно, в Москве восприняли эти слова как сигнал о том, что нужно надавить еще сильнее, чтобы повысить ставки на переговорах. Но, может быть, все дело как раз в европейцах и появившейся фигуре возможного посредника от Европы в лице советника фон дер Ляйен. А в Москве, когда слышат «фон дер Ляйен», это как красная тряпка для быка.

— И вот по поводу Илона Маска. Довольно неожиданная реплика прозвучала от Владимира Путина, что он гениальный человек. Это совпало как раз с тем, что Маск стал довольно активно критиковать украинское правительство, ну и лично Зеленского. Он соглашается и с тем, что тому пора в отставку.

— Заявление наложилось на весьма острую политическую ситуацию вокруг Starlink и Маска в самих США. Там, в общем, в конгрессе некоторые возбудились по поводу того, с какой стати, собственно, он там чего-то замедляет. Вообще сам факт отключения Starlink или военной его версии Starshield от ВСУ — предмет озабоченности конгресса. Чисто юридически, без ведома конгресса это делать нельзя, поэтому к Маску могут появиться вопросы. А что это ты там с русскими обсуждаешь, да еще на уровне Путина? А не нарушаешь ли ты, друг милый, санкции, которые наложены на Россию, в части, что ты вот там чего-то такое обсуждаешь про военную составляющую Starlink? Ну, в общем, вопросы, вопросы. Это все, конечно, можно легко относительно отбить, сказать, что обсуждаем с русскими тему избегания столкновения в космосе, случайных инцидентов со спутниками. Вот на эту тему тут можно отбиться, что конфронтация, дескать, идет. Но все равно это может стать поводом для дополнительных вопросов к Илону Маску, особенно когда демократы возьмут палату представителей. Они получат контроль над всеми комитетами по принципу «победитель получает все» и начнут всякие слушания устраивать. Ну чем не тема для этих слушаний? Но это уже в следующем году будет, много воды утечет.