Мединский: Россия довольна результатами второго тура переговоров с Украиной

— Я думаю, что в любом случае продолжение переговорного процесса уже само по себе является достижением, хотя идут эти переговоры в крайне сложных, можно сказать в боевых условиях, потому что мы видели и украинские атаки последних дней, и с другой стороны российские удары по военной инфраструктуре на Украине, и военные действия на линии соприкосновения, определенные успехи российских войск. То есть переговоры проходят в условиях напряженных боевых действий. То, что они продолжаются в этих условиях, это само по себе уже, наверное, с дипломатической точки зрения неплохо. Конечно, в этих условиях довольно сложно быстро чего-то достичь, потому что и позиции исходные довольно серьезно отличаются, и здесь, конечно, факторы того, что каждая сторона имеет потенциал для продолжения боевых действий. Но посмотрим, какие будут следующие шаги, насколько устойчив будет переговорный процесс. Я не жду пока каких-либо быстрых результатов, которые привели бы к каким-то мирным соглашениям или чему-то подобному.

— Как вы думаете, можно ли судить о содержании и российского, и украинского меморандумов, и о приемлемости каких-то их пунктов для противной стороны? Есть ли тут место для компромисса? Или просто обменялись документами, убедились в неразрешимости противоречий, разошлись, продолжаем дальше стрелять.

— На данном этапе, мне кажется, важно было вообще зафиксировать позиции и обменяться этими позициями, потому что в противном случае какие-то могли бы быть недопонимания, хотя и первые лица о своих позициях заявляли. Но сейчас эти позиции положены на бумагу. Если они положены на бумагу, то дальше можно уже двигаться в сторону понимания того, что из этих позиций можно примирить, а что принципиально нельзя, и что с этим со всем делать. Поэтому само по себе то, что это положено на бумагу, это тоже небольшой шаг вперед. Я думаю, что рано или поздно мы детали увидим, пока я бы об этом судить не стал.

— Как вы думаете, уместен ли оптимизм по поводу дальнейших раундов переговоров? Вроде бы Украина взяла неделю на изучение меморандума, и в целом они хотят продолжить контакты до конца июня.

— Мой базовый прогноз был в том, что переговоры состоятся, но вступят в фазу стагнации, сложно будет договориться. А если о чем-то договорятся, то сложно будет это исполнить. Пока, к сожалению, этот прогноз сбывается, и я не думаю, что удастся быстро эти позиции, обозначенные меморандумом, сблизить. Но, по крайней мере, этот диалог начался, это уже шаг вперед, что не означает, что военные действия будут прекращены. Более того, каждая сторона будет стараться на поле боя показать, что ее переговорные позиции более весомы, более серьезны. Поэтому я думаю, что мы даже можем увидеть и активизацию военных действий в разных формах, то, что мы и наблюдали в последнее время.

— Провалом это назвать нельзя, но и успехом назвать это тоже нельзя. После вчерашнего драматического дня с массированными ударами украинских дронов можно было ожидать гораздо худшего результата и полного срыва переговоров. Однако российская сторона, судя по всему, следовала заранее приготовленному плану и никаких корректировок в него не вносила, в зависимости от вчерашних событий. Как ни странно и ни удивительно, но сторонам удалось договориться о каких-то второстепенных вопросах, не договариваясь по сути. Собственно, о прекращении огня, и тем более о долгосрочном урегулировании, не договорились, но нашли какие-то ходы, решили походить пешками, как говорится, решили найти такие ходы, которые позволят рапортовать о том, что переговоры не были безрезультатными. Однако по сущностной части никакого, очевидно, прорыва не было и быть не могло. Два события в сущностных переговорных позициях были ожидаемы при этом. Первое: несмотря на довольно неуступчивую позицию Украины, ее меморандум, который был опубликован накануне переговоров, и который в целом для Москвы неприемлем, конечно, был, тем не менее содержал важные изменения по сравнению с предыдущими заявленными позициями Киева, а именно готовность зафиксировать текущую линию фронта, после чего начать обсуждать другие вопросы. Нет речи о том, чтобы российские войска ушли куда-то там на границы 2022 года или тем более 1991 года и так далее. Есть готовность зафиксировать текущую линию фронта. В российской позиции, как мы и предполагали, тоже произошло изменение, и российский меморандум теперь поделился на две части. Первая часть главная — это принципы долгосрочного урегулирования, и там содержится все то же требование, например, выхода ВСУ из четырех областей в их административных границах полностью, то есть выход и в том числе со всех территорий, которые не контролирует российская армия. И вторая часть — это условия временного прекращения огня. Эти условия российская сторона не огласила, однако мы зафиксируем, что, как и предполагали мы раньше, произошло разделение на краткосрочные задачи и долгосрочные задачи. Если это можно считать результатом, то вот он результат, все остальное — это переговоры об обменах пленными, детей выпустят каких-то. Детей, кстати, оказалось не 20 тысяч, как насчитал в свое время Принстонский университет, а 339 всего, то есть не так уж много, и по ним, в принципе, можно вести конкретную работу. Так что результат не нулевой, Эрдоган вообще в восторге и говорит, что все замечательно и он надеется на встречу лидеров. Я думаю, что он может надеяться на встречу лидеров, еще когда раза три переизберется на посту президента, не раньше это произойдет.

— Но Эрдоган, наверное, еще немножко на свой счет это все относит и работает на внутреннюю публику, какой он молодец, он тут миротворцем выступает.

— Он молодец, и, в общем, переговоры, по сути, не прямые, в них присутствует и председательствует глава турецкого МИД. Может быть, вот это присутствие главы турецкого МИД способствует тому, что и о чем-то договариваются. Не подрались, не разругались, не расплевались, не звучало матерных выражений ни на русском, ни на украинском языке, так что все прошло прилично в этом плане, хотя руки друг другу не жали.

— Если возвращаться к содержанию меморандумов, насколько все, что там изложено, пока то, о чем мы знаем, может быть, потом еще что-то обнаружится, может быть претворено в жизнь на данном этапе пока?

— Для Украины неприемлемо требование России вывода ВСУ с тех территорий, которые контролирует ВСУ, для Украины неприемлемо требование нейтрального статуса и не вступления в НАТО, и вообще ущемление какое-либо суверенитета Украины в части ограничения вооруженных сил и так далее, и тому подобное. Никакие эти требования Украина не хочет принимать, ссылаясь на то, что это будет ограничение суверенитета, которое в нынешней ситуации никак не продиктовано и неоправданно. Что касается России, то она вот эти условия украинские тоже не принимает, и, со своей стороны, продолжает настаивать на таких максималистских территориальных требованиях. Но в то же время, как отметили уже, произошло разделение меморандума на краткосрочные задачи и долгосрочные задачи.

— Как тогда видятся перспективы дальнейших переговоров, учитывая те непримиримые позиции?

— Это будет зависеть от ситуации на поле боя. Украина не считает себя проигрывающей стороной, а Россия тем более не считает себя проигрывающей стороной и рассчитывает развить успех на поле боя. И вот эти умонастроения с обеих сторон, они не способствуют тому, чтобы искать какой-либо компромисс.