Ушаков о переговорах: «Будем учитывать интересы и продвигать двусторонние отношения»

— Как все прошло?

— Неплохо, по-моему.

— Россия и США сближаются?

— Пока трудно сказать, что сближаются, но разговор об этом был.

— Вы провели 4,5 часа вместе.

— Да, а что, почему нет? Был очень серьезный разговор по всем вопросам, которые мы хотели затронуть.

— Больше сложностей пока, противоречий или точек сближения?

— Нет, просто мы договорились, что будем учитывать интересы друг друга, вместе с тем и продвигать двусторонние отношения, поскольку [в этом] заинтересованы и Москва, и Вашингтон.

— Вы проложили дорогу для встречи двух президентов?

— Этот вопрос обсуждался, будем работать для того, чтобы создать условия для такой встречи.

— В какой перспективе?

— Трудно сказать.

— Bloomberg пишет, чуть ли не на следующей неделе.

— Это вряд ли.

— До этого говорили, что до конца февраля.

— Нужна плотная работа делегаций двух стран, мы к этому готовы, но еще рано говорить о конкретном периоде, конкретных датах встречи лидеров.

— Я не ждал прорыва никакого, хорошо, что они говорили три или четыре часа, это достаточно много, чтобы изложить свои позиции. Начало уже было холодным, рукопожатий не было, приветственных слов тоже не было никаких. То, что стали разговаривать, уже хорошо. По тональности это напоминает очень отдаленно первую встречу Горбачева с Рейганом в Рейкьявике в 1986 году, до улучшения хоть какого-то заметного российско-американских отношений прошло четыре года, до второго саммита уже с бывшим старшим. Поэтому темп, я думаю, будет невысокий, не обозначено даже время начала переговоров по Украине, обозначены только согласия сформировать переговорные команды, мы пока не знаем, какие это будут команды. Но самое главное, что это все происходит на фоне, как бы это выразиться помягче, довольно резкой отрицательной позиции ко всему происходящему со стороны ЕС и Украины. Украина не хочет в этом принимать участие, ЕС, по сути, пока тоже не хочет принимать участие. Неизвестно, до какой степени Киту Келлогу, который сейчас отправляется в турне по Европе, удастся о чем-либо договориться с европейскими союзниками, но тем не менее это обстоятельство надо учитывать. И со стороны российской делегации, руководства звучат резкие тоже заявления в адрес Европы, которой не место за столом. Ну рано или поздно это место все-таки придется искать Европе и Москве тоже, поскольку без этого никакие украинские соглашения работать не будут, но до этого еще очень далеко. Единственное, что можно выразить робкую надежду, что пока будут идти российско-американские переговоры, контакты, формирование групп, то со стороны США не последует каких-то убойных санкций. Они могут последовать, если американцы сочтут, что русские саботируют процесс, но пока об этом речи не идет. А вот европейцы, кстати говоря, решили все-таки 16-й пакет санкций ввести и приурочить его к третьей годовщине начала СВО.

— Ряд СМИ все-таки были оптимистичны по поводу встречи Путина и Трампа на следующей неделе, и то, что эти ожидания не оправдались, это указывает на то, что масштаб противоречий слишком большой?

— Встреча должна принести какой-то результат. Я не ждал, что она произойдет быстро, президенты не могут просто поговорить и сказать, что они познакомились. Они уже знакомы, они должны что-то заявить по поводу того, что мы договорились о том-то и о том-то, по крайней мере, теоретически такой договоренностью могла бы стать договоренность о возобновлении работы диппредставительств на каком-то уровне восстановления, это такой относительно легко достижимый результат. Отменим то, что мы наковыряли со времен Обамы, навысылали дипломатов и так далее, уже будут предметные основы для хотя бы встречи президентов, они должны с чем-то выйти и сказать, что мы об этом договорились, а дальше идем по этапам.

— Параллельно переговорам в Эр-Рияде состоялась встреча Зеленского с Эрдоганом, что бы это значило, что там могли услышать стороны, договориться о чем-то?

— Зеленскому нужна поддержка Турции отдельно, поддержку ЕС он уже имеет, теперь нужна поддержка Турции. Причем Турция может в чем-то подыграть Украине в своих контактах с Москвой. Такие контакты имеются, в том числе на высшем уровне. Также обратили все внимание на то, что саудовская делегация присутствовала при переговорах России и США, и она выступит посредником в переговорах дальше уже с Украиной. Поэтому в данном случае визит Зеленского, хотя он говорит, что давно там все это было условлено, на самом деле это важный визит, и, может быть, саудиты там его на что-то постараются уговорить, хотя пока он звучит крайне негативно.

— Переговоры можно оценивать конструктивно-положительно. Это первые серьезные переговоры с 2022 года, администрация Байдена не связывалась напрямую с Владимиром Путиным и российским руководством, даже чинила препятствия, чтобы работали дипломатические миссии обеих стран. Сам факт разговора и его содержание мне показались тоже достаточно позитивными. Я бы не сказал, что стоит на это смотреть с какой-то надеждой либо восхищением, либо радостью, все-таки это международные переговоры, и в других ситуациях, например, конфликта США и Вьетнама или Южной и Северной Кореи, обычно такие переговоры идут несколько лет, поэтому я бы сказал, они конструктивны, это точно, тональность и эмоциональность достаточно позитивны, особенно если смотреть на российскую сторону не с точки зрения письменных заявлений, а с точки зрения устных, и господин Лавров, и господин Ушаков достаточно позитивно, даже немножко смеясь, высказывались об этих переговорах. Поэтому я бы сказал, что это не первый этап переговоров, он скорее нулевой, проверочный, стороны узнали свои интересы.

— По поводу бизнеса, Марк Рубио обещает России некое «историческое» партнерство в экономике, что это такое, действительно на это нацелена администрация США или это только некий пряник, которым будут нас манить, не только, как было при Байдене, кнут, но еще и пряник? Что это теоретически может быть за историческое экономическое партнерство?

— Я думаю, имеется в виду Арктика, потому что неоднократно обсуждалось, плюс Россия является лидирующей страной в этом регионе. У США тоже, очевидно, там есть интересы, можно вспомнить Гренландию, которую США на протяжении своей истории чуть ли не пять-шесть раз хотели присоединить в лице различных госсекретарей и специалистов по международным отношениям, но по итогу так и не присоединили, и не смогли выкупить. Но Трамп снова об этом вспомнил, как вспоминал во время своего первого срока, о чем многие забыли. Мне кажется, как раз вопрос этой территории будет стоять в обсуждении. Второе — это совместные сделки и решения, которые касаются регулирования искусственного интеллекта, о чем Владимир Путин и Дональд Трамп созванивались и обсуждали это коллегиально, и третье — почему-то принято в России считать, что американцы и русские очень сильно непохожи. Я придерживаюсь обратного тезиса, мне кажется, что культурно много очень общего, и история XX века, и признание США, мы одними из первых их признали с точки зрения нашего посольства, поэтому, возможно, Трамп имел в виду именно это, что есть общность интересов и того, что сегодня и Россия, и США, по сути, сопротивляются, простите меня за этот термин, глобалистскому левому подходу, и в этом плане так получилось, что тянули канаты в разные стороны, а оказались по одну сторону.

— По поводу встречи Путина и Трампа, с одной стороны, заявлено, что она все-таки будет готовиться, с другой стороны, когда она пройдет, пока сказать сложно, притом что Bloomberg со ссылкой на свои всегда «суперосведомленные» источники уверяло, что она уже через неделю состоится. Почему все-таки она, если она и состоится, то не слишком скоро?

— Тут несколько аспектов. Во-первых, еще сегодня не присутствовала третья сторона — украинская, мы видим, что господин Зеленский отменил визит в Саудовскую Аравию и перенес на 10 марта. Это говорит о том, что интересы Украины в данный момент будет лоббировать Турция, которая сегодня после встречи Эрдогана с господином Зеленским предложила проведение следующих переговоров именно в Турции. Во-первых, чтобы зафиксировать это в истории, а во-вторых, чтобы тоже придать значение своей стране на международной арене, потому что, я напомню, что это тоже ключевой игрок сегодняшних международных отношений. Тут есть несколько сложностей, во-первых, переговоры идут не только формально, но и неформально, и, как намекнул господин Лавров, мы не знаем обо всем, что обсуждалось, но что-то мне подсказывает, что там звучали и другие предложения. Я бы подытожил так, что надо услышать и украинскую сторону, как она будет к этому относиться, плюс, что интересно, российская сторона намекнула, что неплохо было бы подключить Евросоюз, который сейчас с американской стороны выглядит достаточно негативно, и подключить для того, чтобы обсудить и снятие санкций с европейской стороны по отношению к России тоже.

— Накануне переговоров говорилось, что с Европой нам сейчас говорить не о чем, да и Трампа, мне кажется, не очень интересует, что думает Зеленский, у него есть свой план, и он готов его продвигать.

— Тут задача у российской стороны, видимо, давить на Евросоюз через США. Мне кажется, что они будут поступать именно так, потому что и Трамп, и его администрация очень скептично относятся к Европейскому союзу и европейским странам. Мы видели мюнхенскую речь Джей Ди Вэнса, по-настоящему историческую, как в свое время речь Владимира Путина, который намекнул, что ЕС останется сам по себе, что США больше не хотят заниматься ни вопросами границ, ни вопросами безопасности, ни тем более финансированием отдельных европейских инициатив. И Россия в этом плане заинтересована в том, чтобы санкции были сняты не только американские, хотя это сложный процесс, большинство санкций введены конгрессом, и практически их невозможно снять, это очень тяжелый процесс, кроме тех, которые были приняты исполнительным указом президента. А во-вторых, чтобы повлиять еще на ЕС, но через США, потому что одна из тем, которая обсуждалась, это совместное экономическое партнерство.