Борьба с мошенниками — вечная тема, которая за последние несколько лет заиграла непредвиденными красками. Между законодателями и преступниками идет настоящая гонка технологий. Бизнес сталкивается с последствиями этого соревнования. Нередко это болезненные столкновения
Председатель комитета Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации по информационной политике Сергей Боярский. Фото: Валентин Антонов/ТАСС
О том, что сделано в сфере антифрода и что еще предстоит сделать, с депутатом Госдумы восьмого созыва, председателем комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи Сергеем Боярским беседовала Елена Марчукова.
У нас сегодня с вами вечная тема: хотели поговорить о противодействии цифровому мошенничеству. Но сами собой вмешиваются новости, и возникла еще одна тонкая тема — о взаимодействии электронных сервисов и государства. Как вам кажется, что дальше будет с Telegram в России? Ведь террористы в своих целях используют не только электронные сервисы, но, например, автотранспорт, который врезается в толпу людей, но от этого автотранспорт не запрещается целиком и полностью.
Сергей Боярский: Вы знаете, что в отношении мессенджера Telegram есть целый ряд претензий, они последовательно не выполняют требования российских законов. Поэтому последние новости никак не связаны с той политикой, которую регулятор выбрал для того, чтобы принудить эту платформу выполнять законные требования Российской Федерации. Что касается его использования в околотеррористических целях, это, конечно, очень тревожный сигнал, особенно когда речь идет о подростках, о детях, о несовершеннолетних.
Претензии лично к Павлу Дурову (внесен в РФ в список террористов и экстремистов. — БФМ) как основателю сервиса и претензии к сервису — в данном случае одно и то же?
Сергей Боярский: По всей видимости, нет. Не погружался подробно в повестку того, что непосредственно ему инкриминируют.
Тогда поговорим об антифроде. Дума приняла несколько крупных антифрод-пакетов. По каким показателям лично вы будете оценивать успех их применения? На какие цифры смотреть и ориентироваться? Скорость возврата денег пострадавшим или снижение числа попыток мошенничества?
Сергей Боярский: Для нас, наверное, основным показателем стало снижение количества таких преступлений. Мы с сожалением и тревогой еще несколько лет назад наблюдали постоянный рост от периода к периоду по 25%, по 30%. Сейчас мы видим снижение на те же 30%. И в этом заслуга и первого пакета, и второго пакета. Мы последовательно выбивали инструментарий у мошенников, вводили институты самозащиты, самозапретов, которые пользуются популярностью. Один только самозапрет на выдачу онлайн-кредита оформили свыше 21 млн человек.
Пока еще не слишком широко используемая, но, на мой взгляд, очень эффективная мера — установка так называемой второй руки. Вы можете стать, например, для своих пожилых родителей доверенным лицом, к которому банк будет обращаться для подтверждения или отклонения значимых операций. Как показывает практика, в моменте одного человека обмануть удается, а двух практически одновременно обмануть очень сложно, если не сказать невозможно.
Одна голова хорошо, а две руки лучше.
Сергей Боярский: И конечно, такие базовые вещи, как ограничение хождения сим-карт. С 1 апреля прошлого года можно оформлять только 20 сим-карт на человека. А до этого мы фиксировали случаи, когда на одного или нескольких граждан было оформлено по несколько тысяч сим-карт, которые использовались именно как способ ведения подрывной деятельности через сим-боксы и так далее.
Во втором пакете мы ограничиваем теперь хождение средств платежа. Нельзя будет оформить более 20 банковских карт, что, наверное, не повлияет на жизнь простых людей.
Государственная информационная система «Антифрод» начала работу. Конечно, она будет развиваться. Я знаю, что коллеги из Минцифры в третьем пакете тоже будут вводить уточнения. Все вместе мы последовательно добиваемся сокращения такого рода преступлений.
И представитель ЦБ говорил о том, что стоимость так называемого дроп-пакета растет. Получается, что каждый новый антифрод-закон делает жизнь мошенников сложнее. Но одновременно еще и жизнь бизнесу усложняет. Где грань между безопасностью граждан и избыточным регулированием?
Сергей Боярский: Тут, конечно, не нужно перегибать палку, и мы стоим на страже интересов граждан в первую очередь, в том числе слышим и бизнес. Хочу напомнить, что во втором пакете в первом чтении мы приняли полный запрет на входящие международные вызовы. Но далее мы как депутатский корпус настояли на том, чтобы этот тотальный запрет заменить на институт самозапрета, и скоро такая возможность появится.
Что-либо из принятых ранее мер вы считаете не совсем удачным или ошибочным? На собственном опыте могу сказать, что система маркировки звонков так и не заработала в полную силу. И мне без маркировки приходил звонок от моего же мобильного оператора, и точно так же без маркировки проходили какие-то спам-вызовы. Система не работает в полном объеме, но бизнес уже за это платит. Есть ли еще какие-то пункты антифрод-повестки, по которым нужна доработка?
Сергей Боярский: Я действительно привел бы тот же пример. На мой взгляд, маркировка работает некорректно. Это можно и нужно дорабатывать. Совместными усилиями с операторами все-таки доведем идею до ума. Что касается всего остального, рано говорить о каких-то масштабных сбоях. Все меры имели достаточно отложенный срок вступления, многие из них заработают только с 1 сентября 2026 года. Второй пакет заработает с марта 2027 года. Будем смотреть практику применения.
Вы видите какие-то побочные эффекты успешно внедренных мер? Например, если говорить о звонках, есть механизм, когда блокируются определенные звонки, но, с другой стороны, это мешает звонкам, которые должны проходить в легальном поле. Или, например, ограничивается число сим-карт, которыми может владеть лицо, но для ИП это критично, потому что он тоже, по сути, физлицо, а его бизнес не может корректно функционировать в связи с этим ограничением.
Сергей Боярский: Нет, мы таких сигналов не получали. Были действительно вопросы с массовыми вызовами, но мы их урегулировали во втором пакете, разрешив такие вызовы для банковского сектора, для оповещения их клиентов. Хочется похвалить наших операторов, потому что они самостоятельно, каждый у себя применяет антифрод-механизмы. И банковский сектор тоже преуспел в этом отношении. Есть банки, в которых фрод стремится вообще к нулю.
Получается, Госдума — молодец, операторы связи — молодцы, банки — молодцы, а мошенники продолжают звонить, писать, обманывать, люди продолжают переводить им много денег. Как так?
Сергей Боярский: Мы это явление уничтожить не сможем. Главное — его обуздать, потому что та волна, которая нас захлестнула, была абсолютно недопустима. Мы же помним, что 30 лет назад сидели наперсточники у метро, и люди, понимая все риски, тоже останавливались и оставляли там свои зарплаты. К сожалению, так устроен мир. Наша задача — создать инструменты для защиты и самозащиты. А дальше уже стараться их совершенствовать с тем, чтобы это явление, которое старо как мир, вогнать в какие-то удобоваримые рамки.
А удобоворимые — это какие?
Сергей Боярский: Я бы стремился к его искоренению, но мы прекрасно понимаем, что жажда наживы никогда не покинет умы и сердца разного рода лиц. Постараемся бороться по мере сил.
Можно ли говорить о том, что сейчас государство проигрывает мошенникам в скорости? Пока будет описано и систематизировано то или иное явление, мошенники уже найдут какой-то новый способ, новую схему.
Сергей Боярский: Отчасти это всегда так. Законодательные решения, как правило, несколько запаздывают. Но могу сказать, что государственная информационная система «Антифрод» впоследствии не потребует законодательных решений. Создан оперативный штаб по борьбе с мошенничеством. И там уже в зависимости от каких-то новых сценариев система будет донастраиваться без законодательных решений очень оперативно.
Что касается новых технологий, то как раз, завершая весеннюю сессию, мы поддержали правительственный законопроект о поддержке развития технологий искусственного интеллекта. И это, наверное, тот самый случай, когда мы точно не опоздали. И конечно, девятая Дума будет к нему не раз возвращаться, будут появляться вопросы отраслевого регулирования, но это уже другой вопрос.
И все-таки к вопросу регулирования. Госдума нарастила темп принятия законов, которые связаны с антифродом в том или ином виде. Нет ли у вас ощущения, что на полноценное обсуждение с бизнесом и с экспертами не остается времени? И есть ли какой-то такой закон, который рассматривается сейчас и который лично вы предпочли бы обсуждать подольше с сообществом?
Сергей Боярский: Мы очень подробно обсуждали и первый, и второй пакет и на площадке правительства, и на площадке комитета. У нас очень широкий пул экспертов. Я не вижу проблем с коммуникацией. Многие хотели пообсуждать искусственный интеллект поподробнее, но, учитывая, что законопроект очень базовый и рамочный, мы просто выбрали такой путь — не перегружать его смыслами. Договориться обо всем на данном этапе просто не представляется возможным. Подробное обсуждение его будущего наполнения еще впереди. Всех приглашаем к этой работе.
В мессенджер «Maкс», как и в другие мессенджеры, приходят приглашения сообщить код при перемене ключей от домофона. Моим коллегам звонили мошенники с моей фотографией в «Maкс» и просили денег взаймы. Чем он тогда безопаснее, чем все прочие запрещенные, заблокированные, заторможенные мессенджеры?
Сергей Боярский: Тем, что там есть кнопка «Пожаловаться» и пункт «Мошенничество». И после того, как вы ее нажмете, реакция будет мгновенная и молниеносная, и аккаунт будет заблокирован. Поэтому это самый безопасный мессенджер на сегодняшний день.
Последний вопрос: с какого телефонного аппарата вы обычно отвечаете на звонки нашей редакции? Это iPhone?
Сергей Боярский: Да, у меня пока что iPhone, но я уже подумываю перейти на Android. App Store ведет такую последовательную недружественную политику в отношении отечественных приложений, которыми я активно пользуюсь, что, судя по всему, мой следующий телефон будет на базе платформы Android.
Отечественных марок пока нет?
Сергей Боярский: Я не видел. Если мне коллеги подскажут, я рассмотрю такой вариант. Главное, чтобы все работало и было удобно.
